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[转贴] 魔鬼真的一无是处吗?

魔鬼真的一无是处吗?


    当我们犯错或跌倒时,总喜欢把责任全推给别人,这是人类自古以来就有的劣根性。特别在灵性上出问题时常说的一句话就是:那是“魔鬼”的诱惑。坦白地说,我们没有能力阻止鸟从我们头上飞过,但我们却可以不让它在我们头上筑巢。现在医学也已证明,生病与否是在于人对病菌的抵抗能力而定。从另一个角度来看,“魔鬼”反而是我们成圣、立功的途径中不可缺少的一种“东西”。如果没有它的“引诱”或“存在”,怎能显出我们的圣德或功力呢?不过话又说回来,很多时候一件事情都是一体两面,正如刀子对人类有没有益处,是看我们如何去用它。如此说来,上主允许魔鬼的存在,还是有另一层的含义呢!你以为呢?

    小结:“痛觉神经”是上主一种奇妙而非常有智慧的安排。圣咏第七十三篇第16节:我愈设法了解这事,我愈觉得神妙莫测。

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您的主题和内容没有必然联系。您的主张也不敢苟同。
“魔鬼真的一无是处吗?”言外之意是魔鬼是有优点的?还是有善的一面?
“正如刀子对人类有没有益处...”魔鬼和世界上的物质工具没有可比性。

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引用:
原帖由 田野 于 2008-5-1 22:58 发表 http://www.tzjbbs.net/images/common/back.gif

    当我们犯错或跌倒时,总喜欢把责任全推给别人,这是人类自古以来就有的劣根性。特别在灵性上出问题时常说的一句话就是:那是“魔鬼”的诱惑。坦白地说,我们没有能力阻止鸟从我们头上飞过,但我们却可以不让它 ...
楼主的问题提的很好!
其中“从另一个角度来看,“魔鬼”反而是我们成圣、立功的途径中不可缺少的一种“东西”。”
这句话绝对没错!天主所创造的系统里是没有任何一个多余的事情,万物相互效用,天主聖神因着魔鬼、人的肉身软弱、以及人类科技文化所形成的世俗等等来考验基督徒的信德,这是肯定的!
所以我想“魔鬼真的一无是处吗? ”这里的“是”我想应该有别的意思,「是」不可能理解为「好」,而应该是类似于有「存在意义」这样的概念。
魔鬼,天主造他的起初旨意一定是好的,无庸置疑,但是魔鬼在自由意志中顺应自己的骄傲、私欲走向了最终的堕落。
但也有可能被人联想到,世间的「大恶人」似乎也有那么一丁点的「好」,这是不对的,我们不可能用人类的系统逻辑来套天使的系统逻辑。魔鬼是不可能悔改的,人却可以!因为魔鬼比人类更有对于天主确信的把握,因为他们是不需要用启示而明明知道主的存在,他们也更是明明知道天主和他们的关系!这点和我们人类不同,人类和天主之间被罪阻隔,主耶稣基督在十字架上为人类赎净原罪,而对于人类只有背着自己的十字架认清并悔过于自身本罪,去除、炼净本罪之后才能与主在一起,在此之前人只能依靠主的启示,自己的信德来确信有主的存在。因此人类存在诱惑,同时人类被允许犯罪。而魔鬼则是“明知故犯”

[ 本帖最后由 银色地平线 于 2008-5-2 18:04 编辑 ]
咏  119:130 你的言语经过解释必会发亮光照,连知识浅薄的人也可以通达知晓。
银色の地平线,大地の果て;君に会えるなら,こわくはない; たとえ世界が,闇に包まれても;いつかたどりつくよ,I'm with you!

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让我看,魔鬼它不是个东西.

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天主所造的万物(存在)都是好的,就个体而言是善的,美的。也就是“是”。天主是“是”,他所造的万有分享他的“是”。
魔鬼不是天主所造,故:对于魔鬼来说,他是没有“善”“美”“是”。他是一无“是”处的。

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引用:
原帖由 xuyuesefu 于 2008-5-3 17:12 发表 http://www.tzjbbs.net/images/common/back.gif
天主所造的万物(存在)都是好的,就个体而言是善的,美的。也就是“是”。天主是“是”,他所造的万有分享他的“是”。
魔鬼不是天主所造,故:对于魔鬼来说,他是没有“善”“美”“是”。他是一无“是”处的。
首先,既然天主所造万物,所以没有一样不是天主所造!因此魔鬼是天主造的,但是天主并没有要他变成魔鬼!天主造他是光明的天使,是好的。但是他在骄傲中自由意志顺从自己的私欲,自甘堕落为魔鬼。
咏  119:130 你的言语经过解释必会发亮光照,连知识浅薄的人也可以通达知晓。
银色の地平线,大地の果て;君に会えるなら,こわくはない; たとえ世界が,闇に包まれても;いつかたどりつくよ,I'm with you!

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银色地平线您好!“凡是受造的没有一样不是借着他而受造的”这里的“他”是指的天主的话或聖言。言或话是意愿或意思的表达,“有光”是天主说出的,是天主的意愿或意思的表达,那么“光”就应声出现了!你可曾听见天主说:“有魔鬼”然后魔鬼就存在了!?
当然你会说:魔鬼是后来演变来的就如天主造了鸡,而鸡又生出了蛋!然而你忽视了一点:天主造万物是按着他的意愿而造的,凡是受造的没有一样不是按着他的意愿而受造的。正如:鸡生蛋。或蚕变蛾。而魔鬼之所以演变为魔鬼,是违反了天主的意愿!这一点值得我们注意!也就是说:魔鬼的出现是天主不愿意看到的!那么天主不愿意看到他出现,还要造他出来岂不矛盾?!那只能说明天主的智慧还不如人,是个弱智的天主!
正如人类的罪恶,是天主不愿意看到的,包括地狱,也不是天主造的!因为这些都在违反天主的意愿!
受造物都是天主“说”出来的,凡受造的都是借着天主的“话”而出现在世界上的。因为天主没有说:罪恶出来吧!地狱出来吧!魔鬼出来吧!这些“东西”就应声而出!
所以,这些“东西”也不是天主造的!

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引用:
原帖由 xuyuesefu 于 2008-5-4 22:30 发表
银色地平线您好!“凡是受造的没有一样不是借着他而受造的”这里的“他”是指的天主的话或聖言。言或话是意愿或意思的表达,“有光”是天主说出的,是天主的意愿或意思的表达,那么“光”就应声出现了!你可曾听见天 ...
呵呵,“那么天主不愿意看到他出现,还要造他出来岂不矛盾?!”

冒昧的问一句:不知您是否基督徒?

首先你要明白什么是创造!不得不遗憾的说,您对聖经的理解实在有待加深......

我希望你不要用看一本什么著作来学习聖经,对于聖经的理解要谨遵教会的训导,切不可自以为是。从你对创世纪第一章的理解看出,你并不了解「创造」这两个字的含义,其次并不是「天主」说了“有光”这句「话」,你不可能用物质系统以及人类理智的局限去思考这个问题。人可以说什么「话」,但天主的创造绝不是说了某句话,然后有了什么,这么用一种古典浪漫的文学角度去形容。
并不是,天主说了聖言!而是天主本身就是真理、道路、生命、聖言、爱、无限......
若 1:1在起初已有聖言,聖言与天主同在,聖言就是天主。

天主不愿意看到的事情,那是一定不会出现的!天主创造了一切,魔鬼堕落天使起初被造的是好的,不好的天主是不会造的!所谓“魔鬼”,天主所造的著名大天使——路西弗,(Lucifer)”在拉丁语中是“持有光明之人”的意思!但是他并没有感恩于天主的创造,而是渐渐的骄傲、自大,而不去恭敬天主!骄傲使他最终成为堕落天使——也就是魔鬼,与主永远的分离了!那么人类也是如此,即便是恶人,天主造他都是好的,但是最后趋于恶,不仅因其灵魂为原罪所伤,终极重要的就是他不思悔改或者说还没有悔改,所以天主没有造过“好人”、“坏人”这样的概念,人的受造都是好的,犯罪堕落则是人的自由意志顺从了私欲导致!基督信仰不是成型一个无罪的人,而是悔罪的人!天主给人类自由,这自由允许人类恭敬天主,也允许人类背离天主,自由是美好幸福的,但是遵从本性私欲的自由其代价也是深重的!

希望你搞明白:「天主旨意」、「天主允许」、「天主愿意」,这三个词的区分,天主「允许」人类发生战争,并「不等于」天主意愿战争或者战争是天主的旨意,这个道理就是:天主允许人类范错,并不等于天主造成人类犯罪的结果。所以如果你真的领会什么是原罪,什么是本罪,主耶稣基督救恩的意义,那么你就会知道天主的创造并不存在你想的那种矛盾。

如果你常用信经祈祷你不会忘记“天地万物,无论有形无形,都是他所创造的。”你所知道的,你不知道的,没有一样不是天主创造的。
希望你能多了读聖经以及多去了解聖教会的信理、伦理等等,切不可自行判断。

我送你一句话:谦卑的人最得恩宠。。也许你看过什么小说文学著作,但我告诉你如果你用之前的态度去学习信仰,了解自己存在的意义。你必然很难逾越自己的理智。专注于人理智内的书籍著作,那往往只会是无稽的传说。而无论有什么样的渊博知识,对于是否领会主的救恩却毫不相干。
格前 8:2 若有人自以为知道什么,这是他还不知道他该怎样知道。
玛     18:1 就在那时刻,门徒来到耶稣跟前说:「在天国里究竟谁是最大的?」
玛     18:2 耶稣就叫一个小孩来,使他站在他们中间,
玛     18:3 说:「我实在告诉你们:你们若不变成如同小孩一样,你们决不能进天国。

朋友,放下本性的自我,来拥抱洁德吧。

[ 本帖最后由 立约的虹霓 于 2008-5-5 02:27 编辑 ]
咏  119:130 你的言语经过解释必会发亮光照,连知识浅薄的人也可以通达知晓。
银色の地平线,大地の果て;君に会えるなら,こわくはない; たとえ世界が,闇に包まれても;いつかたどりつくよ,I'm with you!

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引用:
原帖由 xuyuesefu 于 2008-5-4 22:30 发表 http://www.tzjbbs.net/images/common/back.gif
银色地平线您好!“凡是受造的没有一样不是借着他而受造的”这里的“他”是指的天主的话或聖言。言或话是意愿或意思的表达,“有光”是天主说出的,是天主的意愿或意思的表达,那么“光”就应声出现了!你可曾听见天 ...
我真觉得这位兄弟,您应该好好看看银色地平线写的东西。

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能听到回音,我很高兴,赞美天主!
银色地平线先生您好!您的大作前后呼应!文笔锋芒四射!
“因上主的一句“话”诸天造成,因上主的一口“气”万象发生”。
话-------耶稣基督。气--------天主聖神。“万物是借着他而造成的,凡是受造的,没有一样不是借着他而造成的”
“并不是,天主说了聖言!而是天主本身就是真理、道路、生命、聖言、爱、无限......”
以您的高见,若望应该删除“万物是借着他而造成的......”将“并不是,天主说了聖言!而是天主本身就是真理、道路、生命、聖言、爱、无限......”粘贴。或者您的聖经早已经粘贴好了!
若望福音是一部非常严谨,严肃的福音并不存在浪漫古典文学,我的主张来自若望福音的注解,严格来讲不是我的主张,是教会的主张(若望福音一章一节注释)请问您主张的出处(一定要在回复贴中标明)(另外希望您能对我的话逐条回复,谢谢)

退一步讲即便天主为迁就人的理性认识有限,而采用了“拟人”的手法!为什么呢?是为让人能理解啊!是天主愿意的啊!那么您为何不按着天主所愿意的理解去理解呢?!由此看来您现在的理解,已经完全超出了天主所愿意人理解的理解了!(您理解的出处请在回复中表明)
请问您魔鬼和天使是一个概念吗?!既然不是,您的主张是天主造了“魔鬼”!
您做了一个比如--------天使路西佛变成魔鬼的过程,又说人变成恶人,请问:以您的理解二者之间有可比性?或是完全相同的?!(相信您不做不恰当的比喻)
“所以我想“魔鬼真的一无是处吗? ”这里的“是”我想应该有别的意思,「是」不可能理解为「好」,而应该是类似于有「存在意义」这样的概念。”----------这是您的主张!您的辞典是最新版的!“一无是处”。我不得不承认我的孤陋寡闻和幼稚无知。
不错,如今的世代正是到了一些人为魔鬼平凡的时刻了!他们在教会内举拳呐喊!
文章犀利的手法我也会,但我觉得不妥的是有违我们建坛的宗旨,也有损爱德,尽管如此我对您给我的教诲会铭刻在心!您教诲我的洁德和谦逊是我真心所求的。谢谢!

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